تبلیغات
مردی از جنس یخ!!! - حجاب 1.5


درباره وبلاگ:


آرشیو:


آخرین پستها :


پیوندهای روزانه:


نویسندگان:


آمار وبلاگ:



Admin Logo themebox

حجاب 1.5

نوشته شده توسط:مرد یخی
دوشنبه 12 تیر 1391-05:02 ق.ظ

بعد از این که مطلب قبلی رو نوشتم مطالبی به ذهنم رسید که تصمیم گرفتم در ادامه مطلب قبل، پیش از ورود به راهکارها بنویسم.
یکی از مطالبی ک در مورد حجاب گاهی عنوان می شود این هست که حجاب تاثیری در کاهش آمار جرائم جنسی یا حفاظت زن ندارد و بیشتر خودش عامل محرک است. این سخن بیشتر در جواب سخن معروف "حجاب مصونیت است نه محدودیت" گفته می شود. چنین افرادی معمولا مواردی مانند تفاوت جنسی زن و مرد را می پذیرند. قبول می کنند مردان بیشتر دنبال فحشا هستند. یا این که در مردان لذت جنسی و تحریک بصورت بصری نمود بیشتری دارند. اما می گویند راه درمان پوشش خانم ها نیست. راه این است که جامعه و مردان بیاموزند باید خود را کنترل کنند. مثال می زنند در غرب در سطح جامعه و بصورت بشتر در مناطقی مانند ساحل دریا یا استخر اختلاط جنسی با پوشش محدود وجود دارد ولی مردات خود را کنترل می کنند. یا بعلت رشد فرهنگ پدیده چشم چرانی در غرب خیلی کمتر از ایران رخ می دهد. در این نوشته می خواهم این سخنان را نقد کنم و بگویم چرا این راهکار جانشین حجاب نمی شوند.
ابتدا باید ذکر کرد تقلیل حجاب به عامل مصونیت زن متاسفانه ناکامل و اشتباه است. تبلیغ و تاکید ما بر این وجه حجاب باعث شده نقد به حجاب هم متمرکز بر این نکته باشد. همانطور که قبلا شرح داده شد حجاب بیش از فایده فردی فایده اجتماعی دارد. آماری که بصورت خلاصه در نوشتار قبلی ارائه شد نشانگر فایده اجتماعی حجاب در تحکیم خانواده است. ان شا الله در آینده مطلبی در مورد فایده تحکیم خانواده هم خواهم نوشت تا مشخص شود چرا این موضوع می تواند اهمیتی در حد بقای بشریت! داشته باشد. اما در پاسخ به این دوستان که وجه مصونیت حجاب را نقد می کنند باید گفت اتفاقا بر خلاف ظاهر آمار جرائم جنسی مانند تجاوز در غرب بسیار بالاتر از کشورهای اسلامی است. آمار جمع آوری شده توسط سازمان ملل:
www.unodc.org/documents/data-and-analysis/Crime-statistics/Sexual_violence_sv_against_children_and_rape.xls
نشانگر این نکته است در کشورهای غربی آمار تجاوز حدود 10 برابر کشورهای اسلامی مانند سوریه و مصر است. جالب این است که در کشوری مانند سوئد که خانواده در آن استحکام کمتری نسبت به دیگر کشورهای توسعه یا فته دارد آمار تجاوز بالاتر است.  آمار حاصل از مصاحبه با یک نمونه آماری در آمریکا
https://www.ncjrs.gov/pdffiles1/nij/182369.pdf
نشان می دهد از هر چهار زن آمریکایی یک نفر در طول عمر حداقل یک بار دچار تجاوز شده است! در مورد ایران آمار رسمی پیدا نکردم ولی حتما تایید خواهید کرد به هیچ وجه از هر چهار زن یک نفر چنین تجربه ای ندارد. احتمالا آمار ایران مشابه ترکیه یا سوریه خواهد بود. علت این که بصورت روانی فکر می کنیم آمار در ایران بیشتر است حساسیت بالای جامعه به این مسائل است. مثلا اخیر در پی تجاوز یک افغانی به یک دختر ایرانی در یزد مردم یزد به محله افغانی ها حمله کرده اند و بصورت فیزیکی در گیر شده اند و علاوه بر ضرب و شتم، خانه عده ای از مهاجران افغان را آتش زده اند. در حالی که جرائم مشابه در غرب از سوی مهاجران به کرات صورت می گیرد. اما در غرب خیلی بخواهند واکنش نشان دهند یک تظاهرات می کنند. مثلا چند ماه پیش چند مرد مسلمان به چند دختر نژاد سفید در انگلستان تجاوز کرده بودند ولی واکنش تظاهراتی محدود بود که علت آن هم بیشتر مسائل نژادی بود یعنی اگر دو طرف ماجرا از نژاد سفید بودند احتمال بالا همان تظاهرات هم رخ نمی داد. یعنی چنین امری در غرب خیلی عادی تر شده است و جامعه با رخداد آن ملتهب نمی شود. علاوه بر این مجازات تجاوز به عنف در ایران اعدام است.  این که اعدام مجازات خوبی است یا نه (بخصوص برای چنین جرمی) بحث دیگری است ولی واضح است که باعث می شود خیلی بیشتر مجرمان جرائم جنسی در صدر خبر قرار بگیرند. ولی همانطور که گفته شد آمار بیانگر این است که جرم های جنسی در غرب خیلی بیشتر است. در اصطلاح مهندسی حدود یک اردر بیشتر است. بنابراین اشتباه است بگوییم مردان غربی بعلت افزایش فرهنگ خود را بهتر کنترل می کنند. دقت کنید حتی اگر تجاوز به عنف صورت نگیرد، رابطه خارج از چهارچوب خانواده حاکی از عدم کنترل است که در نوشته قبل چند مثال داده شد که حتی در بین سران کشورهای غربی چنین امری صورت می گیرد. وقتی آمار تجاوز این قدر بالا است، حتما روابط مرضی الطرفین خارج از چهارچوب خیلی گسترده تر است. اما نکته ای وجود دارد که با توجه به تجربه شخصی از جامعه ایران و کانادا قبول دارم. یکی از نکات ملموس چشم چرانی کمتر مردان کانادایی است. در حالی که پوشش خانم ها خیلی کمتر از ایران است. بخصوص در فصل گرما بسیاری بیش از نیم برهنه هستند! الان تصور کنید خانمی با این وضع در خیابان های ایران ظاهر شود. فکر کنم همه نگاه ها بر روی متوقف شود. احتمال بالا مورد تعرض زبانی و حتی بیشتر قرار خواهد گرفت. شما این را کمتر در کانادا می بینید. اما نکته مهم این است که دلیل آن فرهنگ بالای آقایان و کنترل نگاه توسط آنان نیست. اصلا چشم چرانی آن قبحی که در جامعه ایران دارد در اینجا ندارد. دلیل عمده آن این است که سطح حساسیت و تحریک پذیری جنسی مردان بالا رفته است. این موضوع را خود به شخصه احساس کرده ام. یعنی بعد از مدتی زندگی در این محیط آستانه تحریک انسان بالا می رود چه برسد به این که از کودکی در چنین محیطی انسان بزرگ شود. در ایران فردی را می شناختم که با مشاهده یک دختر بدحجاب دچار تحریک می شد و حتی محتلم می شد! ولی اینجا می بینید که مرد و زن براحتی با هم استخر می روند یا در ساحل دریا شنا می کنند و آفتاب می گیرند. حتی مناطقی وجود دارد که افراد در آن کاملا و 100% برهنه هستند. محتلم شدن آن پسر ایرانی به خاطر بی ظرفیت بودن او نیست بلکه بخاطر این است که آستانه تحریک او بسیار پایین است. حالا ممکن است بگویید چه عیبی دارد آستانه تحریک بالا بیاید؟ جواب این است که دقیقا همین نکته است که سست شدن خانواده را بدنبال دارد. یعنی ارضا شدن انسان ها سخت می شود. از همین روست که خیانت های جنسی شایع می شود. انواع اسباب و ابزار، قرص و دارو و محرک ابداع می شود تا بگونه ای انسان ها ارضا شوند. یا انحرافات دیگر مانند روابط جنسی خارج از چهارچوب زن-مرد شایع می شود. اما وقتی مرد در سطح جامعه تحریک نشود براحتی داخل خانواده ارضا می شود و نکات منفی نوشته قبل بوجود می آید. هدف از بیان این نکات این بود که بگویم کنترل مردان بدون حجاب در عمل جواب بهتری نداده. اگر کسی به حجاب انتقاد دارد ابتدا باید جایگزین مناسب ارائه کند. آمار نشان می دهد سیستم غرب جانشین مناسب نیست.
پ.ن.1: نمی دانم خوانندگان خیلی یکدست هستند یا این که کسی به نوشته قبلی نقد ندارد. علاقمند بودم نقد جدی و رد بر نوشته وجود داشت.
پ.ن.2:با پسر زیمبابوه ای قبلا اشاره کردم دوباره صحبت می کردم. پرسیدم در کشور شما آیا کسی به مسیح در رسانه ها توهین می کند؟ گفت:نه. گفتم اگر توهین کند چه اتفاقی می افتد؟ گفت: چنین رفتاری از سوی جامعه قبول نمی شود. در حالی در کانادا قضیه متفاوت است و کاریکاتورهای مسیح هم چاپ می شود. این نکته را الان بیان می کنم که در آینده در مورد آزادی بیان مطلبی بنویسم.
پ.ن.3: چند وقت پیش در اتوبوس دیدم یک خانم بیحجاب در حال قرائت قرآن هست. تعجب کردم. خوب که دقت کردم دیدم قرآن نیست. خانم داشت کتاب زبور داوود رو به زبان عربی می خوند. ولی کتاب رو خیلی شبیه قرآن چاپ کرده بودن و به احتمال بالا خانم از مسیحیان عرب بود. جالبه بدونید بیش از نیمی از اعراب مهاجر به آمریکا مسیحی هستن.


تاریخ آخرین ویرایش:چهارشنبه 14 تیر 1391 02:33 ق.ظ

شهرام
شنبه 21 مرداد 1391 07:41 ق.ظ
«حالا ممکن است بگویید چه عیبی دارد آستانه تحریک بالا بیاید؟ جواب این است که دقیقا همین نکته است که سست شدن خانواده را بدنبال دارد. یعنی ارضا شدن انسان ها سخت می شود. از همین روست که خیانت های جنسی شایع می شود. انواع اسباب و ابزار، قرص و دارو و محرک ابداع می شود تا بگونه ای انسان ها ارضا شوند. یا انحرافات دیگر مانند روابط جنسی خارج از چهارچوب زن-مرد شایع می شود.»


آقا مجبوری جفنگ بگی؟
پاسخ مرد یخی : نه، مجبور نیستم و از دید خود جفنگ نگفته ام ولی در نظر داشته باشید ادعا کردن و بی‌ ادبی‌ آسان است. اگر مستدل و در چارچوب ادب سخن بگوئید، در حد توان پاسخ خواهم داد.
پنجشنبه 22 تیر 1391 09:42 ب.ظ
خب دقیقا مشکل اینجاست. مثل این که من ادعا کنم بین مصرف بستنی بچه های مدرسه ای و مقدار خوابیدنشون رابطه علت و معلولی برقراره. این دو تا با هم اتفاق میافتند (کورلیشن دارند یا همبستگی) چون در تابستان بچه ها تعطیل هستند و بیشتر میتونند بخوابند و هوا هم گرمتره و مصرف بستنی بالاتره. ولی این دلیل نمیشه که بین اونها رابطه علت و معلولی برقرار باشه.

در کشورهای اسلامی هم که ادعا میشه تجاوز کمتره، سطح روابط کمتره، محیط های خطر زا کمتره و...

از این همبستگی نمیشه رابطه علت و معلولی رو نتیجه گرفت.
پاسخ مرد یخی : ببینین، این چیزی که گفتین در مورد همه نظریه های علوم اجتماعی قابل بیان هست. نظریه ای در علوم اجتماعی ارائه می شود و بعد با تحلیل آماری امتحان می شود و معمولا می گویند آمار نظریه را رد نکرد. بررسی آمار کاشف رابطه علی معلولی نیست ولی نشانگر نوعی ارتباط هست. ممکن است یک متغیر پنهان موجب این ارتباط باشد مثل مثال بستنی.
حرفتون رو قبول دارم که سطح روابط و محیط پر خطر کمتر است ولی حتی با قبول حرف شما حجاب به این موضوع کمک می کند. کلا ادعا نشد که حجاب علت تامه هست. چنین پدیده هایی پیچیده هستند و علت یابی کامل آسان نیست.
چهارشنبه 21 تیر 1391 05:11 ق.ظ
1) صحبت کردن در مورد خطرات: در تلویزیون آمریکا،
برنامه های مستندی ساخته میشه در مورد تجاوز به کودکان و زنان. اگر هم اتفاق بدی بیافته، مثلا پسری به دوست دخترش تجاوز کنه یا به دختری در تونل دانشگاه تجاوز بشه، سریع خبرش رو اعلام میکنند. خب همین باعث میشه که آمار تجاوز (از مقداری که باید بدون این اقدامات میبود) بیاد پایینتر. در کشوری مثل ایران، ما چنین آگاهی رسانی نداریم.

2) تعداد برخورد: واضحه که امکان برخورد جنس مخالف در کشورهای اسلامی پایین تره در نتیجه شانس اجرا کردن اندیشه های پلید پایین تره. از 7 سالگی دخترها و پسرها در مدارس جدا هستند. مکانهایی مثل بار و غیره وجود نداره و... واقعا اگر آمار تجاوز (حتی با فرض یکی دونستن معنای تجاوز در غرب و کشورهای مسلمان (که فرض بی خودیه)) در غرب بالاتر باشه نباید تعجب کرد. حالا شما شاید بگید خب این خوبیه اسلامی شدن جامعه است. جواب من اینه که ما داریم در مورد کارکرد حجاب صحبت میکنیم. اگر سطح برخورد و روابط جنس مخالف در کشورهای مسلمان مثل غرب بود و تنها فرق موجود، داشتن حجاب بود، اون موقع میشد مقایسه کرد. یه راهش اینه که در رگرسیون، ساعت های برخودی که به طور میانگین در این کشورها وجود داره رو وارد کنیم، اون موقع ممکنه دیگه متغیر حجاب داشتن، سیگنیفیکنت (معنا دار) نباشه.

این ها فقط دو تا از چیزهای دیگری است که میتونه بر آمار تجاوز تاثیر بگذاره و ما باید اثر اونها رو از حجاب جدا کنیم که بتونیم تحلیل درستی بکنیم.

به هر حال این جور موضوعات برای من جالب هستند و ساعت ها ذهن منو اشغال میکنند. تا وقتی که ایران بودم نمیدونستم میشه در خیابان با خیال راحت قدم زد. الان همش میپرسم چرا؟ و واقعا جوابش رو نمی دونم. با مخالفان شما هم موافق نیستم (که فکر میکنند حجاب باعث این همه آزار جنسی در ایران شده). در قبرس که حجاب آزاده و کنار ساحل زن ها تاپ لس هستند بودم و به نظرم مرداش حتی بدتر از بعضی مردان ایرانی بودند
پاسخ مرد یخی :
۱. نمی‌دونم نظرات قبل رو خوندین یا نه، ولی‌ عملی‌ که در معنی‌ تجاوز رخ میده در غرب و ایران یکی‌ هست. برا همین قابل مقایسه هست.

۲. ببینید قبول دارم عوامل زیادی دخیل هست ولی‌ در همین حد می‌شه نتیجه گرفت که بین اینها همبستگی‌ وجود داره.
چهارشنبه 21 تیر 1391 05:11 ق.ظ
دوست عزیز،

شما به سانفرانسیکو اشاره کردید. خب بدیهیه که اون جا تعداد همجنس گرا ها زیاد باشه. در کیپ کاد ماساچوست هم من کلی همجنس گرا دیدم. اینها ترجیح می دهند جایی باشند که مدل خودشون بیشتره.

در ضمن آمار نشون میده و روانشاسان هم تایید میکنند که حدود 10% هر جامعه ای تمایل به جنس موافق دارند. حالا در کشورهای غربی به دلیل رویکرد متفاوت جامعه، بروزش بیشتره. در کشورهای مسلمان از ترس اعدام بروز بیرونیش کمتره.

من فکر میکنم بحثی که شما باز کردید نه قابل رد کردنه نه قابل تایید کردن، چون همونطور که اشاره کردید آمار درست و حسابی نداریم. در ضمن اگر بخواهیم یه تحلیل آماری علمی بکنیم، نیاز داریم که به یه سری از متغیر ها (مثل آموزش خطرات، تعداد برخوردهای ممکن با جنس مخالف و...) دسترسی داشته باشیم وگرنه جواب هایی که میگیریم بایاس خواهد بود.

براتون مثال هایی رو میارم که غیر از حجاب میتونه روی آمار تجاوز تاثیر بگذاره و باید در تحلیل آماری وارد بشه (میتونه تعداد تجاوز رو کم یا زیاد کنه) :
پاسخ مرد یخی : عمداً از کلمه همجنسباز استفاده کردم نه هم‌جنس‌گرا. واقعا عدد ۱۰% طبیعی هست؟
مرد یخی
دوشنبه 19 تیر 1391 10:48 ق.ظ
خطاب به دوستی که پیام خصوصی گذاشتن:
راستش این مطالبی که مطرح کردین همونطور که گفتین کمتر دغدغه آقایون هست. اگر وقتی بود شاید چیزی نوشتم. ولی بنظرم برداشتتون خیلی سطحی و ناقص هست. پیشنهاد می کنم مطالعه کنید. راه برخورد با شک و سوال بی خیال شدن نیست. سعی کنید مطالعه همراه با تحلیل داشته باشین. در این باب هم کتاب و مقاله زیاد نوشته شده. بعنوان شروع خوبه به تفسیر آیاتی مراجعه کنید که ریشه های این تفاوت ها هستند. پیشنهاد می کنم به تفسیر شریف المیزان مراجعه کنید.
سپید
دوشنبه 19 تیر 1391 01:07 ق.ظ
1. افرادی که طبق سنت اجتماع این کارو میکنن تو حوزه ی تحلیل من قرار ندارن، منظورم کسایی هست که خودشون آگاهانه این کار رو میکنن. در ضمن من از صحبت با چن تاشون به این نتیجه رسیدم. از خودم در نمیارم !!
2.یه نکته ی دیگه که اینکه شما فکر میکنی یک جامعه ی ایده آل اسلامی از لحاظ حجاب باید چه جور جامعه ای باشه؟جامعه ای که زنانش تو خونه هستن و به خانواده رسیدگی میکنن تا مشکلی برای مردان موجود در جامعه به وجود نیاد و بنیان خانواده ها مستحکم باشه. میدونم البته جوابتون چی هست ولی به نظر من ایده آل تعریف شده توی ذهن بعضی روحانیون و شاید در اسلام(مطمئن نیستم) این هست ولی چون از واکنش افراد و جامعه میترسن به این صورت عنوانش نمی کنن.
پاسخ مرد یخی : 1. یعنی واقعا هدفشون ارسال پیام "من با ارزشم" هست؟
2. جواب به این سوال خیلی طولانی هست برا همین بدون استدلال و نظر شخصی رو می گم.معتقدم در سطح جامعه باید تفکیک جنسیتی تا حد امکان وجود داشته باشه. ولی این فضا به معنای عدم دخالت خانم ها در اجتماع نیست. خانم ها غیر از دوران بزرگ کردن فرزندان (که بنظرم وظیفه مهمی هست که متاسفانه کم ارزش نشان داده می شود) می تونن و باید در فعابیت های اجتماعی شرکت کنن.
تا به تا
دوشنبه 19 تیر 1391 01:06 ق.ظ
با سلام
من با حجاب آرامش بیشتری دارم
چون با حجابم در واقع دارم به دستور خدا عمل می کنم و این یعنی اینکه خدا ازم راضیه و رضایت خدا بهم آرامش میده
هستند کسانی که هدفشون از حجاب از اول رضایت خدا نبوده.مثلا بنا به اجبار یا شرایط مجبور شدن که با حجاب باشن یا مدتی با حجاب باشن.از اونجایی که خیلی با این افراد سر و کار داشتم و دارم، اکثرا از دورانی که با حجاب بودند راضی بودند و قبول داشتند که آرامش بیشتری داشتند.بعضیا بعد از مدتی به همون حجاب بر می گردن.بعضیا نه.اونم دلیل های خودشو داره
این آرامش حجاب هم میتونه از چند جا باشه
1- لطف خدا
2- عدم داشتن مزاحمت های خیابانی
به شخصه با همین چادرم به خیلی از شهرهای ایران سفر کردم و زندگی هم کردم.جاهایی بود که دوستان می گفتن امکان نداره اونجا کسی رو اذیت نکنن و بهش تیکه نندازن.اما با من کسی کاری نداشت.چون چادرم یه دورباش بهشون میداد.
ما تو جامعه گرگهای زیادی داریم که فقط شامل مردان نمیشه.تا حالا که چادر من،حجاب من سلاح خوبی در برابر اونا بوده.با حجاب به آدمهای گرگ صفت دورباش میگیم.
اگه یکی سرماخورده باشه و رعایت نکنه که اطرافیانش مبادا از سرماخوردگیش بگیرن ما باید در مقابل چنین آدم مریضی چه کنیم؟ما رعایت می کنیم که مریض نشیم.
خدا هم خودش تو قرآن از ادمهایی که مریضی دارن سخن گفته و برای مصون ماندن از مریضی اونا "دستور" به حجاب دادن
پاسخ مرد یخی : سلام
یکی از مشکلات بحث حول حجاب برای آقایون این هست که درکی نسبت به سختی ها و محدودیت هاش ندارن برای همین خیلی خوبه خانم ها خودشون وارد نوشتن مطالبی حول حجاب بشوند.
یکشنبه 18 تیر 1391 02:14 ق.ظ
چون این جمله ام روشن نبود دوباره مینویسم:

شما اشاره کرده اید که آستانه تحریک پذیری مردان غرب بالاتر است (من اینو قبول دارم) و سخت تر در خانه ارضا میشوند (با این گزاره موافق نیستم). اگر این تحلیل درست بود، باید آمار اختلالات و ناتوانی های جنسی در این کشورها بالا بود. من تا به حال با چنین شواهدی روبرو نشده ام گرچه سالهاست در زمینه بهداشت تحقیق میکنم.
پاسخ مرد یخی : در این مورد آمار ندیدم و فقط بر مبنای نظر شخصی‌ صحبت کردم. به نظر شما دلیل آمار بالای طلاق در غرب چیست؟ آیا ارتباطی‌ با این موضوع ندارد؟ چرا آمار انحرفات جنسی‌ این قد بالا است؟ مثلاً ۱۵% سن فرانسیسکو همجنسباز هستند.
یکشنبه 18 تیر 1391 02:10 ق.ظ
اشکال تحلیل شما این است که نمیدانید در کشورهایی مثل آمریکا حتی ارتباط جنسی زن با شوهرش اگر زن راضی نباشد و یا به هر دلیلی بعد از شروع پشیمان شود، تجاوز به حساب می آید. آمار تجاوز در ایران که مشخص نیست ولی حتی اگر چنین آماری وجود داشت، قابل مقایسه با کشورهای توسعه یافته نیست به دلیل اینکه 1) تعریف تجاوز در ایران و این کشورها فرق دارد 2) احتمال اینکه یک زن وقوع تجاوز را در این کشورها گزارش کند (به دلایل برخورد و حمایت نهاد ها و به دلایل فرهنگی ) بیشتر است.

اگر آزار جنسی را ملاک قرار دهیم، وضعیت ایران به مراتب بدتر از کشورهای غربی است. این رو هر کسی که یک ماه در غرب باشد به وضوح میبیند (همونطور که خود اشاره کردید). شما اشاره کرده اید که آستانه تحریک پذیری مردان غرب بالاتر است و سخت تر در خانه ارضا میشوند. اگر این تحلیل درست بود، باید آمار اختلالات و ناتوانی های جنسی در این کشورها بالا بود. من تا به حال با چنین شواهدی روبرو نشده ام گرچه سالهاست در زمینه بهداشت تحقیق میکنم.
پاسخ مرد یخی : ۱. برام جالبه که چطور تقریبا هر اعتراضی که وجود داشت حول محور تعریف تجاوز هست؟ جالبه که معترضین بدون هیچ مطالعه حرف مشابه میزنن. در مورد تعریف تجاوز لطفا به نظرات قبل مراجعه کنید که بحث شده است چون تکرار همان حرفها لزوم ندارد.

۲. بحث فقط حول تجاوز بود نه چشم چرانی. نه لزومی ندارد که اختلال بالا برود. نشانه آن تولید و مصرف بسیار بیشتر محرک‌های جنسی‌ هست. فکر نمی‌‌کنم در ایران این محرک‌ها مصرف زیاد داشته باشد. ولی‌ شما یکبار flyer تبلیغات را نگاه کنید معمولاً آثاری از تبلیغ این مواد می‌بینید. بالا رفتن آستانه تحریک بیش از این اثر ندارد و لزوماً منجر به ناتوانی جنسی‌ نمی‌شود فقط فرد سخت تر ارضا میشود. حدس میزنم دو طرفه هست یعنی‌ خانم‌ها هم همین طور میشوند.
2548
شنبه 17 تیر 1391 01:00 ب.ظ
ممنون. لطفا با این فرد اصلا دهن به دهن نشید.
واقعا که انسان پاسخگویی هستید !!!
-----------------------------------
باشه من دیگه به این وبلاگ نمیام .

فقط :
فکر میکنم ناراحتی ِ شما بیشتر از اینه که متن ِ شما رو ((بنا به تجربیات و مشاهداتم و اعترافاتم که از بازگو کردنشان در دنیای مجازی هراس ندام )) از جامعه یک تحلیل ِ شکست خورده قلمداد کردم و شما در برابر حقیقت های پنهان در جامعه حرفی ندارید و عدم رضایت ِ شما از حضور من در وبلاگ این است .
و این نشان میدهد که شما حتی تمایلی به صحبت کردن با افرادی که در جامعه مورد تجاوز قرار گرفتن یا تجاوز کرده اند ندارید. چه برسد به اینکه بخواهید در یک تحقیق مستند با آنها ملاقات کنید و صحبتهایشان را بشنوید .

با این تفاسیر بهتر است لطف کنید و از کمیت و کیفیت تجاوز در جامعه ی من ، استدلال های یکسویه برای خودتان نکنید چون فقط هدر دادن وقت مخاطبانتان است (البته به من ربطی ندارد).

و
این نوشته هایی که با آبدوغ خیار های تحلیلیتان ، تزیین شده ، به هیچ وجه مستند نیست و شما با این نوع نگارش فقط سعی میکنید که خودتان را گول بزنید و برای اینکه مثل کپک سرتان را در برف کنید ، دلیل بتراشید .

در ضمن قبلا هم گفتم که در این نوع "مسایل خصوصی" هیچ نوع آمار و ارقامی وجود ندارند که کاملا مستند باشند در حدی که بتوان تصویر درستی به دست آورد و هر فرد بنا به تجربیاتش از جامعه ای که در آن زندگی میکند یک تصویر ِ کلی از آن را دارد و نوشته های شما هر قدر هم که عدد ارایه بدهد نمیتواند بخش ِ اعظم این وقایع ِ پنهان را پوشش بدهند .

موید باشید
مرد یخی
شنبه 17 تیر 1391 03:41 ق.ظ
دو نفر خصوصی پیام گذاشتن که کامنت های 2548 رو حذف کنم. ولی به دو دلیل بهتر می بینم باقی بمونن.
1. فکر می کنم باید اجازه داد یک فرد تا حد ممکن نظر خودش رو بگه بشرطی که توهین آمیز نباشه. این فرد هم توهین نکرده است.
2. این کامنت نشان از ضعف طرف مقابل است که به جای جواب استدلالی به چنین حرف هایی متوسل شده است. بنابراین خوب است موجود باشد که خوانندگان هم بخوانند.
3. یکی از دوستان هم به حق گفته بحث در مورد حجاب بود. نباید به یک جنبه خاص بچسبیم و بحث را حول آن انجام دهیم. در نهایت هم بنظر می رسد حرف های معترضان خدشه چندانی به استدلال متن وارد نکرد. البته خوانندگان خود قضاوت خواهند کرد.
این رو هم به احترام اون دو فرد نوشتم.
سپید
جمعه 16 تیر 1391 10:43 ب.ظ
1. خب چرا باید یه خانوم با نقاب احساس آرامش کنه؟به نظر من بک گراند ذهنی پشت سر این مدل احساس آرامش کردن هم همون طرز فکری که تو پست قبلی گفتم.
2. بله اون بحثش یه چیز دیگه میشه، من خیلی دوس دارم که تو مسئله ی حجاب یه بار از بحث فرمانبرداری از خدا فاکتور بگیریم و حلش کنیم. مطمئنا باید جواب بده. چون خداوند هیچ دستوری رو بی علت و حکمت وضع نکرده.نمیدونم تونستم منظورم رو برسونم یا نه.
پاسخ مرد یخی : 1. نمی دونم، بهتره با خودشون صحبت کنیم ولی لزوما اون چیزی نیست که شما گفتین. ممکنه تحت تاثیر سنت های اجتماع باشند.
2. خوب این ها که مطرح شد تا حدی شواهد هستن دیگه. قبول ندارین؟ مگه قوانین وضع شده توسط انسان ها چقدر عقلانی هستن؟ مثلا چقدر می شه عقلانی دفاع کرد سیستم حکومتی پارلمانی بهتر است یا ریاست جمهوری؟ معمولا اگر ببینیم قانونی خوب جواب بده قبولش می کنیم. خیلی از قوانین تجربی بدست اومدن. اصولا سیستم common law که یکی از سیستم های حقوقی جهان هست بر همین مبنا است. حجاب هم چیزی است که در عمل بنظر می رسد فوایدی داشته است که براحتی با حذف حجاب بدست نمی آید.
2548
جمعه 16 تیر 1391 09:25 ب.ظ
هه .
عصبانی شدید؟
منم از تحلیل ِ خوشگل ِ شما که گویا خیای هم مستند میدونیدش ، عصبانی شدم.
شما رو در حدی نمیدونم که بخواید منو به توبه و یا چیز دیگه ای نصیحت کنید
فقط خواستم متوجه باشید که اطرافتون چه خبره و به این آمارهای خوشگل استناد نکنید
باشه من با تجربیاتم تحلیل میکنم و شما با آمار و ارقامتون .
قضاوت هم با مردمی که در این جامه زندگی میکنند.

علیرضا ، اینها برای شما آرزوست .


موفق باشید
پاسخ مرد یخی : کسی مجبور نکرده وبلاگ رو بخونید. ولی مجبورم کامنت ها رو بخونم و در صورت نیاز جواب بدم. اگر عصبانی هستین دیگه به این وبلاگ سر نزنید.
علیرضا
جمعه 16 تیر 1391 06:53 ب.ظ
سلام مرد یخی.
واقعا خسته نباشی.
خیلی از 2548 ناراحت نباش.
متن نگارش نشون میده طرف بلوف زده ( الیته بلوفش هم خیلی زشته).
من در اینترنت با این افراد برخورد داشتم. یارو تا حالا نتوسته به یه دختر دست بزنه اما میگه .....
بیشتر آروزست تا واقعیت.
پاسخ مرد یخی : ممنون. لطفا با این فرد اصلا دهن به دهن نشید.
علیرضا
جمعه 16 تیر 1391 06:52 ب.ظ
سلام مرد یخی.
واقعا خسته نباشی.
خیلی از 2548 ناراحت نباش.
متن نگارش نشون میده طرف بلوف زده ( الیته بلوفش هم خیلی زشته).
من در اینترنت با این افراد برخورد داشتم. یارو تا حالا نتوسته به یه دختر دست بزنه اما میگه .....
بیشتر آروزست تا واقعیت.
علیرضا
جمعه 16 تیر 1391 06:51 ب.ظ
سلام مرد یخی.
واقعا خسته نباشی.
خیلی از 2548 ناراحت نباش.
متن نگارش نشون میده طرف بلوف زده ( الیته بلوفش هم خیلی زشته).
من در اینترنت با این افراد برخورد داشتم. یارو تا حالا نتوسته به یه دختر دست بزنه اما میگه .....
بیشتر آروزست تا واقعیت.
سپید
جمعه 16 تیر 1391 04:02 ب.ظ
در نهایت اینکه من به عنوان یک خانوم از نگاه ابزاری و زینتی به زن در هرشکلیش و با هر هدفی خوشم نمیاد.
یه کتاب مذهبی بود یه موقعی دیدم.اسمش زن زیباترین گل آفرینش
بود. ما اگر نخوایم زیباترین گل آفرینش باشیم باید کی رو ببینیم؟
پاسخ مرد یخی : متاسفانه نمی تونید کسی رو ببینید! بحث سر اون واژه خاص نیستا اما در خلقت جنس شما این ویژگی هست که مورد توجه مردان هستین. برای همین بعد از مواد مخدر و اسلحه حتی در قرن 21 سومین تجارت پرسود متاسفانه قاچاق زنان هست. در صنعت تبلیغات و پورن محوریت با زنان هست. اگر می خواهید این طور نباشد در راهی قدم بردارید که نهاد خانواده و حجاب محکم شود. مطمئن باشید زنان بعنوان یک کل از این کار ضرر نخواهند کرد.
2548
جمعه 16 تیر 1391 03:59 ب.ظ
من خودم تا حالا به چند نفر تجاوز کردم ، یعنی به خاطر اینکه به محبت من نیاز داشتن بر خلاف میل ِ باطنی حاضر شدن خودشون رو در اختیار من قرار بدن و منم تا میتونستم سو استفاده کردم .
چند تاشون هم زن شوهر دار بودن ولی تا حالا یک مورد هم شکایت از من وجود نداشته .
بذار یه اعتراف دیگه هم بکنم .
یه دفعه با 4 نفر از دوستام به دوست دختر یکیشون تجاوز (دخول کامل) کردیم . البته نوبتی .
انگار نه انگار اتفاقی هم افتاده و هیچ شکایتی هم در کار نبود ولی فکر میکنم توی آمریکا این آزادی رو در تجاوز نداشته باشم.
هیچکدون از آمار های ایران و آمریکا قابل استناد نیست .
شما زیادی پاستوریزه هستید وگرنه به جای ارایه ی آمار های کشکی ، بیاید توی جامعه و ببینید چه خبره و چه میگذرد !!!
شما به خاطر مسایل مذهبی ای که بهش اعتقاد دارید ، میخواید با تئوری بافی و ارایه ی آمارهای دولتی و نهادی و ... ، مسایل رو به نفع ِ عقاید /ی خودتون تحلیل کنید .
اینجور مسایل ، مسایلی نیستن که با ارایه ی آمار دذ آنها بشه به حقیقت رسید .
پاسخ مرد یخی : 1. امیدوارم خداوند توفیق توبه بدهد. بترسید از این که بدون توبه از دنیا بروید. از این کامنت خیلی عصبانی شدم.
2. خلاصه حرف شما این بود که آمار کشکی هستن و حرف های گفته شده تئوری بافی هست و اصلا این مسائل قابل تحلیل آماری نیست!!! اگر تحلیل آماری رو کلا قبول ندارید که اصلا با هم حرفی نداریم. شما با تحربیات پلیدتون تحلیل کنید ما با آمار. خواننده ها خودشون انتخاب می کنند چه روش تحلیلی سودمند تر است.
سپید
جمعه 16 تیر 1391 03:48 ب.ظ
بله مطمئنا هرکسی اجازه داره که در چارچوب قوانینی که تو جامعش تعریف شده،
پوشش دلخواه خودش رو داشته باشه، در این شکی نیست.
منتها بحث الان چیز دیگه ای هست.
به نظر من کسی که خودش رو زیاد میپوشونه (منظورم از زیاد هم بیشتر از حد لازمه، والا من با اصل حجاب خیلی هم موافقم) داره افکار خودش رو نشون میده و یه جورایی به جامعه تزریقش میکنه مثلا اینکه من یه خانومم، یک سری زیبایی ها در من وجود داره که خیلی هم مهمه و به خاطر همون من دارم این رنج رو تحمل کنم و به سختی از این زیباییهام محافظت میکنم و اینکه فک میکنم تمام مردا گرگن و دارن منو به چشم طعمه میبینن و تزریق این سیگنالها یعنی تزریق نگاه جنسیتی به زن که نباید تو جامعه وجود داشته باشه. و من به شخصه به عنوان یک خانوم دوست ندارم وجودم تو جامعه همچین سیگنالهایی به محیط بده و کل وجود من همینو بدونن: کسی که یه زیباییهایی داره و باید پنهانش کنه و تمام. به نظرم اگر حجاب این مدلی خوب بود، خدا نمیگفت که تو مکه موقع احرام باید قرص صورتتون کاملا معلوم باشه، بعضی عربا که خیلی داغونن و من خودم به شخصه دوس داشتم اونجا خیلی بیشتر حجابم رو رعایت کنم.
در ضمن اینکه فرض کنید حالا آستانه تحریک بعضی آقایون به واسطه ی اینکه خیلی پای فیلم و ماهواره نشستن و فکرای عجیب غریب تو سرشون داشتن خیلی پایین اومد اون موقع باید من خانوم جور عدم کنترل اون رو خودش و هوسبازیاش رو بدم و حجابم سفتترکنم
و مدام دستم به چادرم باشه و هی خودموبیشتر بپوشونم.
اومدیم و یکی با دیدن دست طرف هم تحریک شد، اونوقت تکلیف خانوما چیه، از خونه نیاین بیرون که آقا خیلی داغون تشریف دارن. باور کنین ظلمه به خانوماس اینا همش. ما باید تاوان عدم کنترل آقایون و خیالبافیهاشون رو بدیم؟
باید یه مقداری رو آقایون هم فرهنگسازی بشه و خودش رو مدیریت کنه و خانومها هم تا حد قابل قبول و تا جایی که تو جامعه جلب توجه نکنه حجاب داشته باشه و در کنارش و خیلی مهمتر از اون رفتار و نگاههاش تو جامعه هست که تاثیرش تقریبا مساوی یا بیشتر از اون حجابه شاید باشه.به نظر میرسه تو جامعه سعی میشه بیشتر بار بر عهده ی خانومها گذاشته بشه و آقایون خیلی ریلکس زندگی کنن.
راستی شما روحانی هستین؟
پاسخ مرد یخی : 1. پس این حق رو قبول دارین پس نمی تونیم کسی رو ازش محروم کنیم. ببینید حرفتون خیلی دور از ذهنه. به شخصه اولین باری هست که این برداشت رو می شنوم. واقعا همه زنان نقاب پوش فکر می کنن مردها گرگن؟ یک زنی ممکنه این طوری احساس آرامش کنه. ممکنه سنت یک جامعه این طوری باشه. اگر شما مخالفین راهش ممنوع کردن نیست.
2. ببینید بحث این هست که چطور آمار رو پایین بیاریم. یه راهش این هست که مثل غرب قوانین سخت گیرانه وضع کنیم ولی عملا می بینیم مثل حجاب جواب پس نداده. بصورت متوسط (غیر از موارد خاص که اشاره کردین) مردها با رعایت حجاب اسلامی تحریک نمی شن (البته این نظر شخصی هست و کار آماری نکردم ولی فکر کنم اکثرا موافق باشن). ولی آدم مریض همیشه هست. یک بار دیگه تکرار می کنم اصل حجاب رو ما به خاطر فرمانبرداری از خداوند رعایت می کنیم. بحث های مطرح شده حول این محور بود که شواهدی هست این دستور اثرات مثبت هم دارد.
3. نه روحانی نیستم. دوره کارشناسی برق و ریاضی خوندم و الان هم فوق برق می خونم.
123
جمعه 16 تیر 1391 11:10 ق.ظ
راستی پایین بودن آمار تجاوز در کانادا چه توجیهی میتونه داشته باشه؟اونم به خاطر حجابه؟
نخیر...پلیسشون تونسته بهتر فرهنگ‌سازی کنه و بهتر امنیتو حفظ کنه
مردم کانادا احساس امنیت بیشتری دارن تا مردم آمریکا
پاسخ مرد یخی : اشاره کردم یک مثال خاص به استدلال آماری لطمه نمی‌زنه. اگر موافق باشین بحث دو نفری رو متوقف کنیم. چون به نظر نمیرسه به همگریی برسه و لزومی هم نداره. ممنون هستم که به باز شدن مطلب کمک کردین. ان شا‌الله خواننده‌ها خودشون قضاوت خواهند کرد. هر چند اگر مایل به ادامه هستید در حد امکان پاسخ میدهم ولی‌ امید کمی‌ دارم به همگرایی برسیم.
123
جمعه 16 تیر 1391 11:06 ق.ظ
من کارم مربوط به آمار نیست
ولی میدونم آمار با سرشماری فرق داره...شما ظاهرا قصد دارید من برم سرشماری!
شما پرسیدید من درس آمار داشتم...به شیوه‌ی احمدی‌نژاد سؤالتونو با سؤال جواب میدم،شما ضرب‌المثل مشت نمونه‌ی خرواره رو شنیدین؟

موارد اعدام مجرمین تجاوز به عنف تقریبا همونایین که تو روزنامه‌ها میخونیم...نه بیشتر
چون آمار اعدام شده‌ها به سادگی قابل دسترسیه میشه بررسیش کرد
من دارم میگم آماری که شما میگید در ایران به برکت حجاب اجباری همه‌ش قرنی یکی-دوتاس ،غلطه
نه فقط در ایران،که در سوریه و مصرم به خاطر اینکه رژیم‌ها مجبورن پا روی یه سری تعصبات و خط قرمزای مردم نذارن،غلطه
برای اثبات حرفم هم دارم از وضعیت جامعه میگم و استنباطایی که از لابلای حرفای مسئولین میشه
فقط یک دلیل برای من بیارید که به آمار رژیمی که تمام نگرانیش اینه که مبادا دشمن سوءاستفاده کنه و اینو علنا هم اعلام میکنه،اعتماد کنم؟
چرا نباید فکر کنم مشت نمونه‌ی خرواره و آماری که اعلام میکنن گل و بلبله؟تا حالا آمار فضایی کم اعلام کردن؟

شما میگید حجاب و تجاوز نسبت عکس دارن...من با استناد به همون فایل اکسل،میگم در کشور ژاپن و آذربایجان و ارمنستان و اکراین و یونان تعداد بسیار زیادی بی‌حجاب وجود داره،ولی آمار تجاوزش بسیار پایین‌تر از کشور مسلمونی مث بحرین یا قزاقستانه!

در نهایت شما باز هم از من آمار خواهید خواست و منم نمیتونم آمار بگیرم...یه بار عباس عبدی و حسین قاضیان خواستن آمار چیزیو بگیرن،سر و کارشون با اوین افتاد
پاسخ مرد یخی : بهتون بر نخوره ولی‌ سواد اماریتون کمه (فکر کنم حتی با مفاهیم واریانس یا گشتاور آشنا نیستین)، چون متنتون طوری هست که فکر کردین در مورد آمار که در بین مردم عادی استفاده می‌شه صحبت کردیم. یه رشته آمار هم در دانشگاه داریم، منظورم آن بود. منظورم این نبود که برین سرشماری، بلکه آمار رو تحلیل کنید. و اگر آمار ندارید سکوت کنید. اگر نمیدونید همبستگی‌ چیست ابتدا مطالعه کنید. وقتی‌ سواد آمار کم دارید حداقل بدون مطالعه رد نکنید. می‌خواهید با یک ضرب‌المثل تحلیل علمی‌ کنید؟ تا حالا مقاله نوشتین؟ نه خیر مشت همیشه نمونه خروار نیست. در مورد قزاقستان بهتون توضیح دادم، اونجا هم حجاب رعایت نمی‌شه. بحرین (با جمعیت کلا ۸۰۰۰۰۰) یا کشور کانادا به استدلال آماری خدشه وارد نمیکنه. شما باید روند کلی‌ رو در نظر بگیرید. مثال میزنم براتون. مقاله معروفی هست که بررسی کرده و گفته بین منابع طبیعی یک کشور و توسعه نسبت عکس هست. حالا مثال خاص نروژ یا کانادا حرف مقاله رو رد نمیکنه. مثال شما هم همینطور هست. روند کلی‌ رو در نظر بگیرید. اینکه آمار ایران غلطه یا دور از واقعیت هست دالی‌ علمی‌ می‌خواهد. تازه بحث ما محدود به ایران نیست. شما خودتون بگید با استنباط شخصی‌ در ایران آیا ۱ از ۴ زنان تجربه تجاوز داشتن؟
123
جمعه 16 تیر 1391 07:24 ق.ظ
آخرین آماری که ناجا داده،مبنی بر اینه که 60 درصد موارد تجاوز،تجاوز به مردا بودن!
اما من مصادره به مطلوب نمیکنم و نمیگم حجاب اجباری باعث شده که زنا مصون بشن و مردا مصونیت خودشونو از دست بدن
تازه بنابر نظر همه‌ی مددکاران اجتماعی،مردا به ندرت آزار جنسیو گزارش میکنن

پ.ن:براساس آمار ارایه شده از سوی نیروی انتظامی، همچنین از سال 86 تاكنون آمار تجاوز 800 تا 900 فقره ثبت شده كه البته تعدادی نیز به دلیل حفظ آبرو ثبت نمی‌كنند.

http://sharghnewspaper.ir/News/91/03/10/33002.html

پس میبینید که نیروی انتظامی هم قبول داره که مواردی برای حفظ آبرو ثبت نمیشن
هر چند من معتقدم قضیه خیلی بیشتر از «تعدادی» هستش
پاسخ مرد یخی : شما مرد ۴۰ ساله رو در نظر نگیرین. پسر ۱۰-۱۵ ساله هم مرده! در ایران اتفاقا این مورد شایع هست. حتی در غرب قربانیهای کشیش‌های کاتولیک خیلی‌ مورد پسر‌ها هستن. اتفاقا حرف شما تا حدی صحیح هست، یکی‌ از دلایلی که پسر‌ها بیشتر قربانی میشن نسبت به غرب (۱۰%) این هست که مواظبتی که بردخترها هست بر آنها نیست و متجاوز راحت تر می تونه کارش رو انجام بده. ببینید حرفهاتون رو قبول کردم. مواردی که می گین صحیح هست ولی‌ اینقدر نیست که بخواد در آمار کلی‌ تاثیر زیاد بزاره. باز تکرار می‌کنم بحث ما حجاب هست. آمار نشون میده بین حجاب و تجاوز همبستگی‌ معکوس وجود داره. با این می‌شه استنتاج آماری کرد. ولی‌ شما با ذکر مورد خاص و نادر میخواهین نتیجه بگیرین بر عکسش‌ صحیح هست که صحیح نیست!
123
جمعه 16 تیر 1391 07:17 ق.ظ
من آمار رسمی نمیتونم بدم،چون وظیفه‌ی من نیست،وظیفه‌ی ناجاس
تو لینکایی که شما دادید،ببینید گزارشای مثلا اف.بی.آی چقدر دقیقن
آیا ناجا همچین گزارشایی داده تا حالا؟
آیا اصلا با این دید جامعه به زن مورد تجاوز قرار گرفته،میتونه آمار جامع بده؟
زن مورد تجاوز قرار گرفته،میدونه از لو رفتن تجاوزش بیشتر ضرر میبینه تا خود تجاوز
پاسخ مرد یخی : باز تکرار می‌کنم، بحث ما حجاب هست نه مشکلات کشور ایران. چه جور اینقدر راحت میگین در ایران متجاوز کمتر ضرر میبینه؟ دیگه غیر از اعدام چه کار بیشتر میشه کرد؟ اگر قربانی آسیب اجتماعی میبینه به دلیل فرهنگ مردم هست. ولی‌ مجازات قانونی نمی‌شه و این در قوانین اسلام ریشه نداره.
123
جمعه 16 تیر 1391 07:16 ق.ظ
من حرفم اینه،یک زن ایرانی بعد از مورد تجاوز قرار گرفتن،بیشتر از ناحیه‌ی جامعه‌ای آسیب میبینه که اعتقاد داره کرم از خود درخت بوده
از ترس جونش سکوت میکنه چون میدونه سکوت کنه،سرش لب باغچه‌س
یا خودسوزی میکنه...چون ترس از لو رفتن تجاوز،باعث میشه قبل از اینکه بشه مایه‌ی ننگ،خودشو بکشه
تو لینکی که به سایت روزنامه همشهری دادم،مسئول ناجا صریحا اذعان میکنه خیلی از موارد قتل ناموسی به خاطر شک بی‌مورد بوده
وقتی در ایران به خاطر یک اس.ام.اس مشکوک قتل ناموسی مرتکب میشن،توقع دارید زن جرئت کنه بیاد تجاوزو گزارش کنه
سال گذشته در پرونده‌ی خمینی‌شهر،تعدادی زن در چهاردیواری خودشون به همراه محارم بی‌حجاب بودن،که تعدادی اراذل و اوباش از دیوار میریزن تو و تجاوز میکنن
امیدوارم اذعان داشته باشید بزن و بکوب و اون چیزی که در اسلام غنا محسوب میشه،باعث هر چیزی بشه،باعث نعوظ نمیشه!!!
اون وقت یکی از ائمه‌ی جمعه(یا شایدم روحانی دیگه‌ای)میاد میگه اون زنایی که مورد تجاوز قرار گرفتن،خیلی هم علیه‌السلام نبودن
خب این یعنی چی؟دید یه روحانی که مثلا سال‌ها درس خونده،اینه که تعدادی زن که تو چاردیواری حجاب نداشتن و مورد تجاوز قرار گرفتن،خیلی هم علیه‌السلام نبودن
حالا حساب کنی زنی که بیرون خونه مورد تجاوز قرار گرفته...
پاسخ مرد یخی : ۱. ببینید گفتم آمار قتل ناموسی کلا ۳۰۰ نفر هست حدود ۴ در ۱ ملیون! این اصلا عدد تاثیرگذاری نیست که بخواهیم باهاش تحلیل کنیم. کی‌ گفته هر کی‌ حرف بزنه سرش لب باغچه هست؟ مگه همه این مجرم‌ها که اعدام میشن، قربانیهاشون قتل ناموسی شدن؟ شما بدون دلیل موارد خاص رو تعمیم میدین.

۲. پرونده خمینی شهر یک نمونه است. چه طور می‌خواهید با این استنتاج آماری انجام بدین. نمی‌دونم اصلا شما درس آمار داشتین؟ حتی در جامعه شناسی‌ نوین الان بحث آماری می‌کنن. مواردی که شما مطرح می‌کنید صحیح هستن ولی‌ اینقدر نیستن که بخوان در آمار اتر بگذارن.
123
جمعه 16 تیر 1391 07:05 ق.ظ
دلیل اینکه میگم شما مصادره به مطلوب میکنید و بالا بودن آمار تجاوز در مثلا سوئد رو به بنیان خانواده و حجاب ربط میدید،امثال این تحقیقاته

http://muslimrapewave.wordpress.com/2012/04/18/sweden-has-the-highest-rape-statistics-in-europe-i-wonder-why/

در سوئد دیدن چهره‌های عرب عراقی و سیاه‌پوست سومالیایی عجیب نیست
پاسخ مرد یخی : این لینک معلومه مغرضانه هست. این جمله در کجای قرآن یا اسلام هست:
Islam gives an open license to Muslim men to have sexual intercourse with women as long as these women are not Muslims and/or when these Muslim men are living in an infidel country
بعد همین لینک میگه نصف آمار. تکلیف نصف بقیه چی‌ می‌شه؟ تازه باز جوابم اینه که اگر اونها حجاب رو رعایت میکردن این اتفاق کمتر می‌افتد. همون طور که گفتم سطح تحریک مردان در جوامع اسلامی پائین هست و این افراد در فرهنگ جدید سختر خودشون رو کنترل می‌تونن کنن (نسبت به مردان غیر مهاجر). البته به هیچ وجه دفاع نمیکنم ولی‌ ریشه یابی‌ می‌کنم. یعنی‌ باز دلیل همین هم میتونه حجاب و پوشش باشه. دقت کنید بحث اصلی‌ ما حجاب هست.
123
جمعه 16 تیر 1391 05:53 ق.ظ
راستی در مورد اون آیه‌ی قرآن امیدوار بودم به اندازه‌ی کافی درباره‌ی اینکه همه‌ی مردم مفسر نیستن و در بسیاری از موارد ظاهر آیه رو در نظر میگیرن،توضیح داده باشم
حداقل در جوامع سنی،طبق این آیه زن بسیاری زن رو کشتزاری میدونن که میتونن هر جوری دلشون خواست باهاش رابطه‌ی جنسی داشته باشن
تأکید میکنم عوام‌الناس مفسر قرآن نیستن
پاسخ مرد یخی : انصافا تا حالا با چند نفر صحبت کردین که این عقیده رو داشته باشن؟ واقعا حتی یک مورد دیدین؟ اکثر مردم که اصلا نمیدونن چنین آیه‌ در قرآن هست (مثل بیشتر آیات دیگر). تا حالا با چند مسلمان سٔنی صحبت کردین؟ اصلا در جامعه سٔنی زندگی‌ کردین؟ صحیح نیست برداشت خودتون رو این قدر راحت به یک قشر نسبت بدین. توضیح دادم که برداشتتون از آن آیه‌ هم اشتباه هست.
123
جمعه 16 تیر 1391 05:50 ق.ظ
و اون فایل اکسل،نوشته تجاوزهایی که پلیس ثبت کرده،نه تجاوزهایی که در دادگاه ثابت شدن

یعنی به صرف دریافت شکایت،یه مورد ثبت شده
در غرب به عقیده‌ی من بالا بودن آمار طلاق میتونه به علت تجاوز شوهر به زن بوده باشه
شما خودتون اذعان دارید که درصد بالایی از طلاق‌ها به علت عدم رضایت جنسیه(حتی اگه منظورتون تو ایران بوده باشه،چه دلیلی داره که غربو در این زمینه متفاوت میدونید؟عدم رضایت جنسی که فقط ناتوانی نیست)
خب میتونه مشکل این بوده باشه شوهر به زن تجاوز کرده،بعد زن رفته شکایت و مردم تو دادگاه زده زیر همه چی و گفته خودش ازم خواست که با هم رابطه‌ی جنسی هارد داشته باشیم
درنتیجه زن نمیتونه ثابت کنه و به طلاق اکتفا میکنه
من تشکیلات آمارگیری ندارم،ولی میدونم که اون فایل اکسل صرفا داده‌ی خامه...روش تحلیل دقیق صورت نگرفته
آیا شما در اروپا آمار دقیق برای موارد تجاوز شوهر به زن دارید؟
با علم به اینکه اثبات اینگونه تجاوز بسیار سخته

پ.ن1:آمار تجاوز در قزاقستان و قرقیزستان بسیار بالاس...این همه تفاوت بین کشورای مسلمون؟عجیب نیست؟
پ.ن2: یه زمانی میگفتن تلفن همراه باعث تومور مغزی میشه..الان میگن هنوز نتونستن به یه رابطه‌ی قطعی دست پیدا کنن
پ.ن3: تو لینکی که شما به اون فروم دادید
Someone with whom the respondent was in love: 46%
Spouse: 9%
شما اومدین Martial Rape رو از تجاوز دوست پسر به دوست دختر جدا کردید
قبلا درباره‌ی اینکه دوست‌پسر/دوست‌دختر بعد از اینکه یه مدت زیر یه سقف زندگی کردن،در برخی از موارد مث زن و شوهر رسمی محسوب میشن
پاسخ مرد یخی : 1. این چه آسیبی به استدلال میزنه؟ در مصر هم همین طور بوده.

۲. مجددا تکرار می‌کنم عقیده شخصی‌ شما بدون مبنا دلیل نیست. انصافا و خدا وکیلی تا حالا با یک زن غربی بحث کردین یا ۱ صفحه مطالعه کردین که میگین بیشتر طلاق‌های غرب به خاطر تجاوز همسر بوده؟ رو چه حسابی‌ این حرف رو میزنین. این که من در مورد ایران گفتم مشکلات جنسی‌ خیلی‌ مؤثره بر مبنای مطالعه بود، خودتون زحمت یه سرچ اینترنتی رو بکشید.

۳. این که آن داده‌ها خام هست قبول دارم. ولی‌ به عنوان شواهد قابل استفاده هست. یعنی‌ اگر بخواهیم کنار بذاریم دیگه دستمون به چیزی بند نیست و مجبوریم با احساس و عقیده شخصی‌ استدلال کنیم که ارزش ندارد. که همین الان می‌بینید حتا ما دو نفر احساس متفاوت داریم.

۴. آفرین به شما که به قزاقستان و قرقیزستان اشاره کردین. این اشاره شما تقویت استدلال متن هست. هر دوی این کشورها جز غیر مذهبیترین کشورهای اسلامی هستن. دلیلش طولانی‌ هست. خلاصه‌اش این هست که اسلام در آن سمتها حدود قرن ۱۶ دین اکثر مردم شده. یعنی‌ نسبت به بقیهٔ جاها کمتر حضور داشته و حتی همین الان ۲۵% قزاقستان مسلمان نیستن. در قرن ۲۰ حکومت ۷۰ ساله شوروی باعث شده جوامع از اسلام کاملا دور بشن. حجاب در اونها به صورت زیاد رعایت نمیشه. این نشون میده که صرف اعتقاد اسلامی کافی‌ نیست و عمل هم نیاز هست. پس این تقویت استدلال متن هست.

۵. حرفتون در مورد تلفن همراه همیشه در علم پیش میاد. نمی‌دونم با آمار چه قدر آشنا هستین. استدلال‌های آماری اثبات به معنی‌ ریاضی‌ نیستن. فقط شواهد هستن ولی‌ خیلی‌ به کار برده میشن. معمولاً هم تا وقتی‌ خلافش نشون داده نشه بهش تکیه می‌کنن.

۵. خواهش می‌کنم برین تعریف rape و marital rape رو در اینترنت سرچ کنید و بخونید که ببینید حرفتون صحیح نیست. زحمت سرچ با خودتون باشه. marital rape تنها شامل همسر هست. دقیقا متن قانون رو بیارید "دوست‌دختر بعد از اینکه یه مدت زیر یه سقف زندگی کردن،در برخی از موارد مث زن و شوهر رسمی محسوب میشن".
123
جمعه 16 تیر 1391 05:49 ق.ظ
هنوز به سؤال من جواب ندادید...من دارم میگم به علت ترس از آبرو،در جوامع مسلمان تجاوز گزارش نمیشه که حالا بخوایم با استناد با اون تجاوز رو که در غرب قریب به اتفاق مواردش گزارش میشه،مقایسه کنیم
حتی اگرم گزارش بشه،در یک کشور عربی،یا همین ایران خودمون،دادن آمار واقعی تجاوز میتونه از لحاظ روانی جامعه رو به دشت به دولت‌هاشون بدبین کنه
خیلی از دولت‌های عربی سکولارن،ولی حساسیت‌های مذهبی جامعه‌شونو در نظر میگیرن...مثلا قطر یا امارات یا اردن و حداقل یه سری ظواهرو حفظ میکنن
حداقل در مورد ایران میدونم مسئولین ناجا و مددکاران متفق‌القولن که خیلی از موارد گزارش نمیشن
پاسخ مرد یخی : ببینید حرفتون صحیح نیست. غیر از مورد شوهر اتفاقا در جوامع اسلامی تجاوز رو سریع گزارش می‌کنن و خیلی‌ هم حساس هستن نسبت به غربیها. یه خانم ایرانی‌ با تجاوز خیلی‌ بیشتر آسیب میبینیه. یعنی‌ شما میگین درصد قابل توجهی‌ خانم هستن که تجاوز شده و بعد گزارش نکردن؟ به شخص بعید میدونم. اینجاست که همون حرف رو تکرار می‌کنم که احساس شما یا من مبنا نیست. این حرف شما از نظر علمی‌ فرضیهٔ بطلان ناپذیر هست. یعنی نه می‌شه ردو کرد و نه ثابت (البته با وضعی که شما گفتین و گرنه با کار آماری بیشتر امکانش هست). شما باید آمار بدین.
مهاجر
جمعه 16 تیر 1391 04:53 ق.ظ
سلام. متنتون رو هنوز کامل نخوندم. یعنی چون میخواستم دقیق بخونم فرصت مناسبی پیدا نکردم. اما یک سوال که ذهن من رو مشغول کرده:
من الان خارج از ایران هستم. نکته ای که خیلی بنظر جالب میاد اینه که اینجا چشم چرانی مردها به میزان حداقل هست(حداقل درظاهر). یعنی در این مدت با وجود پوشش نامناسب اکثر خانمها، ندیدم که مردی به زنی بد نگاه کند. طوی از کنار هم رد میشن انگار هم رو نمیبینند.حتی من که با حجاب رفت و آمد میکنم و در اقلیت هستم و در بین جمع بدون حجاب، قطعا جلب توجه میکنم هرگز متوجه نگاهی حتی از روی کنجکاوی نشدم چه برسه به نگاه از روی لذت. این مساله رو وقتی با جو ایران مقایسه میکنم که حتی با وجود چادر سرکردن و پوشش کامل هم از نگاه مزاحم مردان مصون نبودم ناراحت میشم و برام سوال پیش میاد. ممنون میشم در این مورد توضیحی بدین.
پاسخ مرد یخی : سلام

پس تجربه مشترکی داشتیم. اتفاقا در همین مورد در متن صحبت شده. شما ابتدا بخونید اگر نیاز بود بیشتر بحث می‌کنیم.
جمعه 16 تیر 1391 02:05 ق.ظ
لطفا این نکته رو دقت کنید و بعد کامنت بگذارید.
1. کامنت های قبلی رو بخونید تا سوالات تکراری انجام نشه. تکرار یک جواب وقت گیره و بعد از این به کامنت های قبلی ارجاع می دم.
2. وقتی در نوشته آمار می دم این رو بدونید قبلش مطالعه کردم. وقتی می گم در کانادا صد هزار مورد سقط جنین داریم قبلش مطالعه کردم. وقتی تجاوز رو بین غرب و کشورهای اسلامی مقایسه کردم چک کردم که تعاریف تقریبا یکی هست و marital rape خیلی موثر نیست. پس وقتی اعتراض کنید که آمار خلافش رو داشته باشین و سعی کنید استدلال کنید. احساس شما بدون دلیل پایه استدلال نیست. این طوری هر کس می تونه استدلال کنه بدون ذکر دلیل! اما اصلا کلمه استدلال یعنی دلیل آوردن نه "من فکر می کنم" "من احساس می کنم".
3. انتقادات رو با محوریت متن و در موضوع متن وارد کنید. بحث در مورد جوانب ممکنه جالب باشه ولی برای نتیجه گیری بدرد نمی خوره. الان کلی بحث در مورد آمار تجاوز شد که بنظرم همه بدون مطالعه قبلی بود و در نهایت هم بنظر می رسید چندان خدشه ای به بحث و استدلال های متن وارد نمی کرد.
 
لبخندناراحتچشمک
نیشخندبغلسوال
قلبخجالتزبان
ماچتعجبعصبانی
عینکشیطانگریه
خندهقهقههخداحافظ
سبزقهرهورا
دستگلتفکر


نمایش نظرات 1 تا 30